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“高端對(duì)話”板塊作為第八屆全國(guó)鋼結(jié)構(gòu)行業(yè)發(fā)展研討會(huì)暨第二屆京津冀裝配式鋼結(jié)構(gòu)建筑發(fā)展論壇的一項(xiàng)重要內(nèi)容，為參會(huì)同仁搭建了高層次、多角度的交流學(xué)習(xí)平臺(tái)，對(duì)明確裝配式鋼結(jié)構(gòu)發(fā)展方向，構(gòu)建裝配式鋼結(jié)構(gòu)建筑產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈產(chǎn)生了積極而深遠(yuǎn)的影響。
3月18日下18:00時(shí)，研討會(huì)上的第三大板塊“高端對(duì)話”準(zhǔn)時(shí)開始。北京建工地產(chǎn)總工程師朱杰、北京城建投資發(fā)展股份公司副總工程師李世哲、浙江東南網(wǎng)架股份有限公司副總裁兼綠建事業(yè)部總經(jīng)理郭慶、北京建誼投資發(fā)展(集團(tuán))有限公司副總裁蘇磊、中建鋼構(gòu)有限公司北方大區(qū)總工程師陳華周、多維聯(lián)合集團(tuán)有限公司副總裁郭劍云、中建二局安裝工程有限公司廊坊鋼構(gòu)公司總經(jīng)理范玉峰、浙江綠筑集成科技有限公司總經(jīng)理助理劉新華等來(lái)自建設(shè)方、施工方的八位行業(yè)精英圍繞“開發(fā)商對(duì)于裝配式建筑的看法、裝配式鋼結(jié)構(gòu)總包模式、裝配式鋼結(jié)構(gòu)建筑產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)如何對(duì)接”等問(wèn)題展開研討，現(xiàn)場(chǎng)氣氛熱烈。中國(guó)院（CADG）裝配式建筑工程研究院院長(zhǎng)趙鈿主持對(duì)話。
趙鈿：在我國(guó)，鋼結(jié)構(gòu)建筑作為一種結(jié)構(gòu)建筑來(lái)說(shuō)已經(jīng)算是很成熟，但建造裝配式鋼結(jié)構(gòu)建筑還存在諸多問(wèn)題。在座的都是業(yè)內(nèi)人士，對(duì)于這些問(wèn)題，我們知道實(shí)際上不是鋼結(jié)構(gòu)本身的問(wèn)題。從字面意思來(lái)解釋，原先鋼結(jié)構(gòu)企業(yè)是在做建筑鋼結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在要轉(zhuǎn)型做鋼結(jié)構(gòu)建筑。一個(gè)詞顛倒了位置，意義完全不一樣了，要面對(duì)的問(wèn)題變得非常多。由于質(zhì)量與施工性能不一以及全產(chǎn)業(yè)鏈不完善，造價(jià)高、建設(shè)施工等問(wèn)題在裝配式鋼結(jié)構(gòu)建設(shè)中顯露無(wú)疑。產(chǎn)業(yè)鏈不配套，付出很多額外成本，而且設(shè)計(jì)到施工到生產(chǎn)之間不熟悉，也導(dǎo)致了一系列問(wèn)題。我們看配套問(wèn)題解決了，裝配式鋼結(jié)構(gòu)價(jià)格也就低了，所以是不是完善裝配式鋼結(jié)構(gòu)全產(chǎn)業(yè)鏈就可以突破行業(yè)發(fā)展瓶頸？接下來(lái)就進(jìn)入我們的高端對(duì)話，就“裝配式鋼結(jié)構(gòu)建筑發(fā)展之路”聽聽業(yè)內(nèi)專家、企業(yè)家是怎么說(shuō)的。首先請(qǐng)出兩位地產(chǎn)業(yè)的兩位老總，請(qǐng)二位談一談裝配式建筑在各自企業(yè)中的發(fā)展情況如何？二位如何看待裝配式建筑的發(fā)展？
李世哲：城建地產(chǎn)以房建為主，近幾年來(lái)，國(guó)家、政府，尤其是北京市住建委推薦在保障房方面采用裝配式建筑，我們也有所嘗試。從成本來(lái)說(shuō)，PC結(jié)構(gòu)優(yōu)于鋼結(jié)構(gòu)，所以在一定程度上制約了裝配式鋼結(jié)構(gòu)的應(yīng)用。但鋼結(jié)構(gòu)企業(yè)可以向產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)方向發(fā)展，比如說(shuō)養(yǎng)老、文旅、健康、特色小鎮(zhèn)等方面。
朱杰：建工和城建是兄弟單位，也都是國(guó)企。建工做了很多鋼結(jié)構(gòu)的建筑，作為地產(chǎn)這邊，北京市2018年棚改項(xiàng)目實(shí)施，現(xiàn)在有230多個(gè)項(xiàng)目，每個(gè)棚改項(xiàng)目大概擁有20-30萬(wàn)平方米的安置房面積，但目前來(lái)說(shuō)基本上都是PC結(jié)構(gòu)的，鋼結(jié)構(gòu)在里面所占的比例非常少。所以說(shuō)裝配式建筑市場(chǎng)里面，鋼結(jié)構(gòu)的發(fā)展?jié)摿�是非常大的。這些項(xiàng)目都是政府主導(dǎo)項(xiàng)目，我們?cè)诔杀痉矫婵紤]的其實(shí)不算多，更多考慮的是效率和時(shí)間。我們現(xiàn)在也做一些特色小鎮(zhèn)，是健康的特色小鎮(zhèn)項(xiàng)目，那么健康的特色小鎮(zhèn)不僅僅要有配套完善的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，其實(shí)建筑本身也要“健康”，鋼結(jié)構(gòu)環(huán)保、可再利用，是綠色建材，是“根”上的健康，所以在這一方面鋼結(jié)構(gòu)的市場(chǎng)也非常大。
趙鈿：感謝李總、朱總。現(xiàn)在請(qǐng)郭總談一談東南網(wǎng)架在裝配式鋼結(jié)構(gòu)建筑方面的體會(huì)。
郭慶：東南網(wǎng)架，其實(shí)網(wǎng)架占的比重是5%左右，更多的是重鋼、超高層等，我們?cè)谘b配式建筑領(lǐng)域也做了很多工作。剛剛李總和朱總談到鋼結(jié)構(gòu)比PC貴，今年的2月1日起《裝配式建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)》已經(jīng)開始實(shí)施了，在我們幾個(gè)項(xiàng)目推動(dòng)過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，如果嚴(yán)格執(zhí)行這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，PC的成本會(huì)增加，而鋼結(jié)構(gòu)的優(yōu)勢(shì)則大大凸顯。所以鋼結(jié)構(gòu)不是我們想象中的那么貴，如果鋼結(jié)構(gòu)做得好，會(huì)比PC結(jié)構(gòu)便宜。
趙鈿：說(shuō)到鋼結(jié)構(gòu)，大家通常會(huì)和PC作比較，這是一個(gè)思路。但就像之前朱總提到的成本并不是一個(gè)最終的目標(biāo)，更重要的是效率，質(zhì)量。也如同郭總剛剛說(shuō)的隨著《裝配式建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)》的實(shí)施，成本一直在變，成本是一個(gè)動(dòng)態(tài)的，不是靜態(tài)的，隨著市場(chǎng)在變化。那么請(qǐng)問(wèn)郭總，裝配式鋼結(jié)構(gòu)建筑領(lǐng)域推行EPC您覺(jué)得是否可行？
郭慶：關(guān)于EPC模式，在國(guó)務(wù)院71號(hào)文件中已經(jīng)說(shuō)的很清楚，裝配式建筑原則上應(yīng)采用工程總承包模式，這一模式是非常正確的。我們從鋼結(jié)構(gòu)專業(yè)分包到施工總包，從施工總包到EPC。裝配式建筑一定要做工程總承包，按照原來(lái)做分包的方式肯定行不通。我們講裝配式建筑，不是裝配式結(jié)構(gòu)，僅僅做結(jié)構(gòu)沒(méi)辦法滿足建筑的要求，所以要做整個(gè)建筑，除了結(jié)構(gòu)之外，你的樓板、內(nèi)外墻體、裝修等的配套一定要匹配。裝配式建筑最好實(shí)行設(shè)計(jì)、施工一體化。
趙鈿：謝謝郭總。接下來(lái)，我們把話筒交給建誼集團(tuán)的蘇總。建誼集團(tuán)從投資、設(shè)計(jì)、施工是全程的一個(gè)鏈條，請(qǐng)?zhí)K總分享一下建誼的經(jīng)驗(yàn)。
蘇磊：我也想說(shuō)一下成本問(wèn)題，北京市的8號(hào)文《北京市人民政府辦公廳關(guān)于加快發(fā)展裝配式建筑的實(shí)施意見》出來(lái)之后，要求自2017年3月15日起，對(duì)以招拍掛方式取得城六區(qū)和通州區(qū)地上建筑規(guī)模5萬(wàn)平方米（含）以上國(guó)有土地使用權(quán)的商品房開發(fā)項(xiàng)目應(yīng)采用裝配式建筑；在其他區(qū)取得地上建筑規(guī)模10萬(wàn)平方米（含）以上國(guó)有土地使用權(quán)的商品房開發(fā)項(xiàng)目應(yīng)采用裝配式建筑。政府規(guī)定是非常明確的，雄安也是都要采用裝配式建筑。在之前成本可以這么理解，在去年頒布過(guò)一個(gè)《裝配式建筑工程消耗量定額》，最后有一個(gè)附表，當(dāng)時(shí)有一個(gè)比較，如果說(shuō)傳統(tǒng)的現(xiàn)澆混凝土是1，那么PC結(jié)構(gòu)會(huì)貴20%，鋼結(jié)構(gòu)大約貴30%-40%，但我比較同意郭總的觀點(diǎn)，在之前呢僅僅提了一個(gè)裝配率，可原來(lái)的PC都沒(méi)有做豎向構(gòu)件，現(xiàn)在的話，《裝配式建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)》已經(jīng)出臺(tái)，北京的征求意見稿也出來(lái)了，北京的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)比全國(guó)的更嚴(yán)，PC結(jié)構(gòu)以后必須要做豎向構(gòu)件才能評(píng)裝配式結(jié)構(gòu)，這樣呢，PC結(jié)構(gòu)的成本會(huì)大大增加。所以我想表達(dá)的第一個(gè)觀點(diǎn)是，隨著新標(biāo)準(zhǔn)的出臺(tái)，鋼結(jié)構(gòu)的成本不一定比PC結(jié)構(gòu)的成本高。第二個(gè)，裝配式建筑不僅僅要做好設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)化，更重要的要做好墻板的、家具的、廚衛(wèi)的等模數(shù)協(xié)調(diào)，所以EPC模式顯得尤為必要和重要。在EPC模式下，使工廠、設(shè)計(jì)師、現(xiàn)場(chǎng)的施工等配合起來(lái)，才能更好的解決模數(shù)協(xié)調(diào)問(wèn)題。具體到建誼集團(tuán)，我們?cè)谧鲅b配式鋼結(jié)構(gòu)住宅，這是我們主推的一個(gè)產(chǎn)品。另外，建誼一直在搭建一個(gè)世界建筑行業(yè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上我們要把各種部品部件的生產(chǎn)廠商、設(shè)計(jì)師、業(yè)主、總承包方等都放在平臺(tái)上，同臺(tái)工作，通過(guò)優(yōu)化我們的供應(yīng)鏈、優(yōu)化產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)降低成本。
趙鈿：謝謝蘇總。接下來(lái)我們請(qǐng)郭總，分享一下多維集團(tuán)在裝配式鋼結(jié)構(gòu)建筑方面的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。
郭劍云：多維以前做裝配式主要以海外為主，在海外不做裝配式不行，因?yàn)椴荒苋ヌ嗟墓と�，我們一直是在用鋼結(jié)構(gòu)的裝配體系，在海外我們主結(jié)構(gòu)是采用鋼結(jié)構(gòu)的，桁架板、樓承板外面是用金屬板，里面也用到一些混凝土，所以鋼結(jié)構(gòu)和混凝土PC不一定完全是獨(dú)立的。有的時(shí)候我們的體系主結(jié)構(gòu)是鋼結(jié)構(gòu)的，外墻是金屬的，屋子里面為了讓老百姓喜歡，用的是和PC相關(guān)的ALC板，這樣結(jié)合起來(lái)，老百姓容易接受，安全性好，成本也不高。但現(xiàn)在讓我們困惑的是，拿到圖紙一看已經(jīng)是PC，我們改不了。所以以后還得和設(shè)計(jì)院多溝通，將鋼結(jié)構(gòu)推廣下去。第二個(gè)，我想說(shuō)一下EPC模式�，F(xiàn)在往往是總承包，有些總承包不太懂EPC，所以接到活以后會(huì)拆開，鋼結(jié)構(gòu)找?guī)准彝稑?biāo)，樓板找?guī)准彝稑?biāo)，外墻找?guī)准彝稑?biāo)，拆開后看誰(shuí)便宜誰(shuí)做，這樣的話是做不好的。所以以后要培養(yǎng)更多經(jīng)驗(yàn)豐富的總承包來(lái)解決這種問(wèn)題。
趙鈿：謝謝郭總，現(xiàn)在有請(qǐng)中建鋼構(gòu)的陳總和大家分享。
陳華周：可能開始大家覺(jué)得中建鋼構(gòu)是搞鋼結(jié)構(gòu)安裝，后來(lái)搞制作、安裝，發(fā)展到現(xiàn)在呢，我們中建鋼構(gòu)是集設(shè)計(jì)、研發(fā)、投資、建造、運(yùn)營(yíng)為一體的，多模式的。今天在座的大部分是搞鋼結(jié)構(gòu)的，我感覺(jué)我們現(xiàn)在鋼結(jié)構(gòu)建筑的發(fā)展困難重重，最核心的是我們的認(rèn)識(shí)問(wèn)題。就像上午岳院士發(fā)言中說(shuō)的，從設(shè)計(jì)開始，90%的都不涉及鋼結(jié)構(gòu)，只有10%是鋼結(jié)構(gòu)，還大多是工業(yè)方面的建筑。國(guó)家大力推行裝配式建筑以來(lái)，大家第一想到的是把混凝土改為裝配式混凝土，實(shí)際上大家都知道，混凝土的這種形態(tài)，生來(lái)就是現(xiàn)澆的，而鋼結(jié)構(gòu)生來(lái)就是裝配的。實(shí)際上裝配式混凝土也存在一些問(wèn)題，但可能更多的人卻把焦點(diǎn)集中在鋼結(jié)構(gòu)的缺點(diǎn)或者問(wèn)題上。第二個(gè)是EPC模式的問(wèn)題。去年，中建鋼構(gòu)也承接了幾個(gè)裝配式建筑，有的是甲方去找設(shè)計(jì)，另一種則是EPC模式，通過(guò)實(shí)踐我們發(fā)現(xiàn)絕對(duì)是發(fā)展的方向，EPC我們提“零變更”，在降低成本、提高速度方面都有大的優(yōu)勢(shì)，同時(shí)也對(duì)鋼結(jié)構(gòu)企業(yè)提出了更高的要求。
趙鈿：謝謝陳總，接下來(lái)請(qǐng)范總分享他們?cè)谘b配式鋼結(jié)構(gòu)建筑方面的經(jīng)驗(yàn)。
范玉峰：我認(rèn)為裝配式鋼結(jié)構(gòu)建筑的發(fā)展離不開三個(gè)方面，第一個(gè)是政策的支持，第二個(gè)是市場(chǎng)的選擇，第三個(gè)是客戶的需求。這兩年裝配式建筑提的比較多，其實(shí)在工業(yè)建筑和公共建筑方面的應(yīng)用已經(jīng)很成熟，是被市場(chǎng)和需求選擇的結(jié)果，從結(jié)構(gòu)體系、造價(jià)、使用、功能都可以達(dá)到需求標(biāo)準(zhǔn)。從住宅來(lái)說(shuō)，大家都在推裝配是鋼結(jié)構(gòu)建筑，其實(shí)是市場(chǎng)沒(méi)有完全選擇和客戶還沒(méi)有完全接受裝配式鋼結(jié)構(gòu)建筑，如果當(dāng)客戶、市場(chǎng)都接受后，裝配式鋼結(jié)構(gòu)建筑一定會(huì)有一個(gè)大的發(fā)展。我們?cè)谘b配式鋼結(jié)構(gòu)住宅方面的經(jīng)驗(yàn)不太多，目前在工業(yè)建筑、公共建筑、總承包方面有比較多的經(jīng)驗(yàn)。關(guān)于總承包模式，有投融資帶動(dòng)總承包，另外一種是工程總承包，還有就是通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)生的施工總承包。我們現(xiàn)在總承包模式發(fā)展來(lái)說(shuō)，社會(huì)還是比較認(rèn)可的。我們也在隨著市場(chǎng)進(jìn)行轉(zhuǎn)型，往上游轉(zhuǎn)，那作為專業(yè)公司怎么轉(zhuǎn)？我認(rèn)為要認(rèn)清自己的優(yōu)勢(shì)、找到自己的方向，比如別墅就適合一些小的企業(yè)適合轉(zhuǎn)型，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)可能就適合向著多高層、大體量的鋼結(jié)構(gòu)建筑總承包方向去轉(zhuǎn)；第二個(gè)利用自己的資源、資金、技術(shù)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)型。
趙鈿：謝謝范總，下面請(qǐng)浙江綠筑的劉總為我們分享他們的經(jīng)驗(yàn)。
劉新華：最早我們?cè)谧鼋ㄖ摻Y(jié)構(gòu)，只是整個(gè)建筑體系里面的一個(gè)細(xì)分專業(yè)，隨著市場(chǎng)的變化，包括整個(gè)建筑市場(chǎng)、整個(gè)建筑行業(yè)分包模式的改變，我們精工從做鋼結(jié)構(gòu)慢慢加上精工包含的圍護(hù)系統(tǒng)，也就是原來(lái)在大公建里的幕墻和屋面，做成了鋼結(jié)構(gòu)建筑。精工現(xiàn)在做的裝配式建筑，在國(guó)家沒(méi)有提出這個(gè)概念之前，我們叫做集成建筑，就是全系統(tǒng)、全專業(yè)、全集成、全裝配，是用這種集成方式去做一個(gè)建筑產(chǎn)品。現(xiàn)在我們的做法，是從實(shí)現(xiàn)建筑的功能和客戶需求的角度去出發(fā)，去實(shí)現(xiàn)裝配式建筑的一個(gè)產(chǎn)品。我們的理念認(rèn)為，未來(lái)建筑一定是一個(gè)綠色智能建筑，裝配式建筑只是未來(lái)綠色智能建筑的一個(gè)承擔(dān)手段，一個(gè)方式，所以我們就提出了一個(gè)叫做PSC的裝配式集成建筑的理念，也就是未來(lái)我們會(huì)走混合體系的方式。我們針對(duì)不同的建筑產(chǎn)品，比如說(shuō)住宅，我們傾向于主體結(jié)構(gòu)用鋼結(jié)構(gòu)，或者混合結(jié)構(gòu)，我們現(xiàn)在也在開發(fā)一種叫PEC的局部填充混凝土的方式，集成了混凝土和鋼結(jié)構(gòu)的優(yōu)勢(shì)作為主體結(jié)構(gòu)，規(guī)避了業(yè)主提出的鋼結(jié)構(gòu)的防火、防腐、后期維護(hù)等問(wèn)題。只有樓面、墻面等我們完全可以采用水泥基的材質(zhì)，它的舒適性能、防水性能、保溫性能更加優(yōu)異，所以我們并沒(méi)有為了裝配式而裝配式，沒(méi)有為了裝配式鋼結(jié)構(gòu)而裝配式鋼結(jié)構(gòu)，而是真正從建筑的角度去出發(fā)，根據(jù)建筑的功能，選擇更適合的材料。
從項(xiàng)目實(shí)施模式的角度來(lái)說(shuō)，過(guò)去一兩年我們也做了一些EPC的項(xiàng)目，我們也充分感受到了EPC這樣一個(gè)設(shè)計(jì)施工總承包模式帶來(lái)的好處。我們以前是做鋼結(jié)構(gòu)專業(yè)分包的企業(yè)，我們做EPC的過(guò)程中也遇到了一下問(wèn)題，比如說(shuō)我們一些分包理念的轉(zhuǎn)換，還有成本控制的把握，還有從設(shè)計(jì)、制造、現(xiàn)場(chǎng)施工到運(yùn)維一系列環(huán)節(jié)的把握。為做好EPC，第一我們從技術(shù)角度進(jìn)行提升，也就是運(yùn)用裝配式的承載手段，第二個(gè)從管理角度來(lái)說(shuō)，用建筑信息模型化的技術(shù)承載，搭載我們“之云”的信息化管理平臺(tái)，從軟件方面集合了設(shè)計(jì)、采購(gòu)、預(yù)算、制造、施工、運(yùn)維、管理。EPC模式可以更好的促進(jìn)裝配式建筑有好的發(fā)展。
趙鈿：我聽了各位老總的發(fā)言后，說(shuō)一點(diǎn)我自己的感受，每個(gè)人都沒(méi)有從一點(diǎn)說(shuō)，說(shuō)的都是整個(gè)系統(tǒng)，這一點(diǎn)非常的振奮人心。因?yàn)榍皟赡�，大家都在說(shuō)自己的結(jié)構(gòu)、自己的內(nèi)裝，而現(xiàn)在大家都在說(shuō)如何將這些聯(lián)系起來(lái)，和行業(yè)形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，如何通過(guò)EPC的方式給業(yè)主提供一個(gè)更好的產(chǎn)品，讓開發(fā)商和業(yè)主都能得到一個(gè)最好的體驗(yàn)。我相信，這是我們能繼續(xù)向前發(fā)展的動(dòng)力！由于時(shí)間關(guān)系，今天的“高端對(duì)話”到此結(jié)束，感謝各位嘉賓，感謝在座的來(lái)賓，讓我們一起努力，把我們的裝配式建筑、裝配式鋼結(jié)構(gòu)建筑進(jìn)一步向前推進(jìn)！謝謝大家！
